昨日，問策廣東水利網(wǎng)絡(luò)訪談在本報大樓里舉行。 吳偉洪 攝
●時間：昨日下午
●議題：
農(nóng)田水利建設(shè)、小流域防災(zāi)減災(zāi)以及水資源利用管理等廣東水利的熱點
●嘉賓：
林旭鈿（省水利廳副廳長）
萬洪富（廣東省第十一屆人大立法顧問、廣東環(huán)境科學(xué)學(xué)會副理事長）
錢 燕（水利部珠江委防汛抗旱辦副主任）
黃小平（和平縣委常委）
●主持人：
本報記者陳清浩
亟待治理的中小河流、破敗的農(nóng)田水利、千瘡百孔的海堤、貧乏的水資源……從4月下旬起，本報陸續(xù)推出一組題為《問策廣東水利》的深度報道，引起了水利主管部門、讀者、地方政府官員的強烈關(guān)注。
就南方日報大力推進(jìn)水利建設(shè)的話題，南方日報社社委王垂林在開場白中表示，中國的文明史可以說就是一部治水的歷史，我們的祖先在長期跟自然既斗爭又和諧的過程，積累了很多的經(jīng)驗，但是隨著中國改革開放的發(fā)展，我們工業(yè)化、城市化的進(jìn)程不斷推進(jìn)，現(xiàn)在我們的水利問題也碰到了很多新的情況，需要有新的思路來推進(jìn)我們整個水利的改革發(fā)展。
省水利廳副廳長林旭鈿表示，今后，廣東省水利部門將從防洪、水資源、水環(huán)境的調(diào)節(jié)、法規(guī)制度建設(shè)四方面著手，為整個廣東經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展提供一個有力、可持續(xù)的水利基礎(chǔ)保障。
“十二五”擬投1500億大興水利
設(shè)施薄弱
主持人：在為期兩個多月的專題采訪中我們發(fā)現(xiàn)，廣東盡管在大江大河的治理方面取得了巨大成就，但在基本農(nóng)田水利、小流域治理、海堤堤圍建設(shè)方面仍存在不少薄弱環(huán)節(jié)，今后一段時間如何補長一系列短板，同時又站在新的理論高度探索廣東治水新的思路？
林旭鈿：南方日報策劃的問策水利深度報道，深入基層，直面問題，剖析原因，也提出了一些非常有建設(shè)性的意見和建議。應(yīng)該說策劃報道的這些問題，總體上我認(rèn)為還是實事求是的，也是廣東水利目前要解決的一些薄弱問題。
黃小平：從我們縣來說，通過實施城防工程一二期，現(xiàn)在將縣城擴大了一兩倍，原來我們縣城才3.5平方公里，現(xiàn)在差不多10平方公里了。我們防洪工程修到那里，那一片就可以發(fā)展起來，這是基于我的實踐得到的體會。我們縣一個地方，通過小流域治理，生產(chǎn)安全了，老百姓生活放心了，現(xiàn)在在那里又搞了一個旅游區(qū)，將古村落發(fā)展起來了，環(huán)境改善了，水環(huán)境改善了，老百姓高興。由于治水，給一個地方帶來了發(fā)展契機。
林旭鈿：修水利，資金也是一個很重要的問題，根據(jù)中央一號文件的要求，在今后的10年平均水利投入要在2010年的基礎(chǔ)上翻一番。按照這個標(biāo)準(zhǔn)測量，廣東在“十二五規(guī)劃”期間投入水利建設(shè)的資金將達(dá)到1500億。目前，省財政等有關(guān)部門正在積極落實資金來源。#p#副標(biāo)題#e#
針對我省區(qū)域發(fā)展不平衡，省里在水利建設(shè)上也會制訂差別化的政策，給予分類的指導(dǎo)和扶持。同時還會采取一些競爭性的激勵機制，地方積極性大、群眾積極性高的地方優(yōu)先開展工作、優(yōu)先安排項目，一起來推動整個十二五水利的建設(shè)。
污水稀釋成飲用水需8倍水源
資源緊缺
主持人：有網(wǎng)友說環(huán)保部門開始重點整治重金屬污染，請專家談?wù)剰V東江河污染的情況。
萬洪富：我知道廣東省境內(nèi)水質(zhì)主要超標(biāo)是COD、BOD、氨氮等，但是重金屬也是評價水質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)，據(jù)我所知，一般情況下水的重金屬不超標(biāo)，在一些江河的下游，甚至是接近海域的地方，枯水期可能有個別元素超標(biāo)，但不是很嚴(yán)重。
林旭鈿：我們?nèi)〉慕铀祽?yīng)該說總體還是好的，但是三角洲一些水源承接了工業(yè)污染，水質(zhì)比較差，一些地方可能含有重金屬的成分。我們在規(guī)劃里就是將提供水的河網(wǎng)跟排水的河網(wǎng)相分離。我們現(xiàn)在的污染主要是有機污染，氨氮、大腸桿菌等，但經(jīng)過過濾基本還是達(dá)標(biāo)的。在農(nóng)村供水這一塊，因為這幾年我們實施了全國的飲水安全供水計劃，目前納入規(guī)劃的1645萬人已經(jīng)解決了1040萬，剩下的600萬會在2年內(nèi)徹底解決。
主持人：廣東缺水，有一部分是資源性缺水，另外就是水質(zhì)性缺水，尤其是工業(yè)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，這個問題還是比較突出的。
林旭鈿：廣東的水質(zhì)性缺水問題是存在的，廣東很多水資源的問題，其實是人口與資源的矛盾所產(chǎn)生的，比如說粵東練江是一千多平方公里小河流，普寧、潮南、潮陽的人口六七百萬，在這樣一個環(huán)境支撐條件非常脆弱的地方，污水處理也比較滯后。即使是那里的污水處理廠也像大城市一樣上去了，但是排出來的污水，想通過江河稀釋，作為飲用水的話，要有8倍的水源，以目前的人口和治理條件，像這樣的中小河流很難支撐下去。
萬洪富：我覺得當(dāng)?shù)卣蛔⒁釭DP、不注意水質(zhì)的保護(hù)還是有關(guān)系的。現(xiàn)在污水的負(fù)荷比較高，而人口不會減少，只會增加，政府要加大力度治理。如果不治理的話，問題會越來越嚴(yán)重。
政策層面支持水權(quán)交易
體制創(chuàng)新
主持人：長期九龍治水的現(xiàn)象困擾著跨界河流污染的治理和水資源統(tǒng)一管理，廣東近年來在這方面有何探索嘗試，各位對創(chuàng)新治水的模式有何建議？
林旭鈿：在這方面，東江實施了整個流域的統(tǒng)一調(diào)度。每年根據(jù)流域的來水量、東江三大水庫的蓄水量，來制訂整個枯水的調(diào)度方案。與此同時，東江還制訂了分水方案，這等于給流域內(nèi)各市的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展制訂了一個用水總量的紅線，并借此來淘汰一些落后的、耗水量大的產(chǎn)業(yè)。
萬洪富：我認(rèn)為同一個流域不同行政區(qū)域，應(yīng)該共同享受流域的資源，當(dāng)然也有義務(wù)共同建設(shè)和維護(hù)生態(tài)環(huán)境。
錢燕：國外成立了流域管理局，他們統(tǒng)籌水資源管理的權(quán)力很大。從我國發(fā)展的歷史來講，實際上在新中國成立之前，對于水患的治理還是以地方行政區(qū)域為主體。像美國這些地方的流域管理局，已經(jīng)有百年的歷史了，所以他們在這個方面比較成熟。將來能否從流域角度負(fù)責(zé)對一些水問題管理、處理，我想隨著我國發(fā)展，這些方面的工作可能會逐步推進(jìn)。
林旭鈿：我們從政策層面支持水權(quán)交易，雖然目前沒有明晰的法規(guī)和政策，但是在一些流域做了有效的實踐，比如說黃河流域。內(nèi)蒙有很多黃河灌區(qū)，規(guī)模很大，企業(yè)拿出錢進(jìn)行灌區(qū)改造，搞節(jié)水灌溉，噴灌或者是滴灌，將農(nóng)業(yè)用水轉(zhuǎn)到工業(yè)用水，企業(yè)轉(zhuǎn)移一部分錢給他們，實現(xiàn)了雙贏。我想東江也可能會出現(xiàn)這樣的局面，因為每一個市可以調(diào)節(jié)的空間不一樣，東莞、深圳基本上沒有什么農(nóng)田灌溉，農(nóng)業(yè)節(jié)水已經(jīng)不太可能擠出多少，但是河源、惠州可能有這樣的空間，通過實施農(nóng)田水利基本建設(shè)節(jié)省出來。在政策導(dǎo)向上我們是支持這樣的改革的。
西水東調(diào)不會加重水價負(fù)擔(dān)
?熱點回應(yīng)
以前西江水主要是給珠海和澳門，去年廣州成功實施西江引水工程，按照廣東“西水東調(diào)”的計劃，將來佛山、東莞、深圳都將到西江取水，不少網(wǎng)友擔(dān)心一條西江會不會面臨僧多粥少的局面，西水東調(diào)后會不會推升水價。
林旭鈿表示，廣東特別是珠三角地區(qū)，水資源布局和產(chǎn)業(yè)布局不匹配。伶仃洋經(jīng)濟(jì)帶東部的深圳、東莞和廣州，GDP占全省的60%以上，但東江一年卻僅有200多億立方的水資源，大概是西江的1/10。從西水東調(diào)之后，取水量約占西江4%左右，如果是大藤峽水利樞紐建起來后，會進(jìn)一步的提高枯期的流量，取水量大概占西江的3%。總體規(guī)模來說，并不是太大。西水東調(diào)后，整個珠江三角洲的取水條件都是會得到改善的。作為廣州來說，西江引水也不僅因為城區(qū)污染，廣州常住人口已經(jīng)接近1500萬了，單靠流溪河幾千平方公里的流域根本無法支撐，即使沒有污染的問題，水量也支撐不了。
林旭鈿透露，目前西水東調(diào)工程還在規(guī)劃階段，工程的成本還在測算中，但是作為地方的水資源戰(zhàn)略，為了解決地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制約，不一定從市場經(jīng)濟(jì)的角度來看，政府加大一些資本金的投入，也可以將水價控制到合理的水平。
內(nèi)澇整治規(guī)劃已經(jīng)開始試點
去年5月廣州一場大雨，光是停車場浸水，汽車損壞的損失就超過了一個億。城市內(nèi)澇在不少地方成了影響百姓生活的一大頑疾。不少網(wǎng)友關(guān)心，城市內(nèi)澇的問題今后將如何解決？
對此，林旭鈿表示，通過前一輪的水利建設(shè)，城市在防洪這一塊是建立起來了，像廣州的基本防洪能力達(dá)到了200年一遇。但是內(nèi)澇這一塊的應(yīng)對能力還是不高的，這與城市的急速擴張有一定的關(guān)系。林旭鈿透露，目前，我省正在做內(nèi)澇整治的規(guī)劃，其中有幾個試點，已經(jīng)是在推動了。一個是番禺的亞運村，去年在亞運會之前已經(jīng)投入，現(xiàn)在在做一些收尾的工作。還有就是博羅。廣東正準(zhǔn)備啟動全省內(nèi)澇整治規(guī)劃，進(jìn)一步統(tǒng)籌澇區(qū)的建設(shè)。
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